如题所述
第1个回答 2022-10-25
小弟在揾关于东汉为何允许拜祭公孙述的料时说到
公孙述死后
{仍有不知好歹之人在白帝城为其建庙。} 小弟正尝试找是何许人&为何成功建成庙宇 2008-06-13 01:04:08 补充： 一些曾割据一方的人名声都是不太坏的
例如民初的吴佩孚
他们受百姓怀念也不足为奇 2008-06-17 15:30:35 补充： 白帝庙在明朝正德年才渗入三国色彩
即系有千几年时间四川人系供奉公孙述
可想而知四川人有一段长时间真的崇拜公孙述
宋人张珖曾有人用汉隶书写「公孙述帝之祠」和「白帝庙」三字于庙门和在白帝庙上
这点可以作证. 四川人崇拜公孙述
肯定和他的政绩有关.新朝官员在绿林赤眉军起义时都成过街老鼠
公孙述却是异数
他被派往四川导江等地出任太守前，仍是「复有盛名」。除了他做小官时己有名声
之后他成功消灭乘乱在蜀地作乱的势力
就更令蜀民对公孙述更有好感. 前后算起来，公孙述统治西南达二十八年。由于在这二十八年中，西南地区比较安定，没有受到中原战火的影响。在当皇帝期间，公孙述还发展农业，兴修水利，为当地人民谋福利。所以，在公孙述战死后，当地人为了纪念他，还在白帝城中修建了“白帝庙”。 而杜甫在夜阁也以”卧龙跃马终黄土”以公孙述和诸葛亮作类比(有说是对比
但那时公孙述未被人废弃
要不然白帝庙都提早祭刘先帝
甚至拆掉)
也可见他的影响力 至于为何东汉会准许崇拜公孙述
我看因为是与统治者有关.除了isotl2002兄所讲的例子
西晋也不见得拆掉昭烈庙(其实我也不肯定
不过小弟知道现时武侯祠的刘备像系明朝搬到武侯祠). 资治通鉴•卷39曰:异（冯异）归，谓父城长苗萌曰：“诸将多暴横，独刘将军所到不虏略，观其言语举止，非庸人也。”尽管刘秀军队并不是一般人所想的好
但无可否认刘秀是打着较为仁义的旗帜.当吴汉在成都屠城后
四川人一定会对这支”义军””另眼相看”(碰考上面提到”乘乱在蜀地作乱的势力”的首领更始帝刘玄曾复汉
公孙述为借此打击蜀中对手
引更始帝手下成宗入成都
岂料成都郤在此城纵兵烧杀掳掠
公孙述因激发到民众支持
并成功击杀成宗
令他更受支持)
现今又一支”汉”军队入来搞破坏
难怪蜀人气愤
对刘秀失去信心. 所以纵使公孙述也曾失民心
但后来吴汉的出现就令蜀人不再计较公孙述的过失(举个不太好but有少许相似的例子
如东南亚人和苏联人在二战初真的觉得日本人德国人是救星
怎料比原来统治者更差
他们就不会着眼以前统治的过失)后来有人建白帝庙纪念公孙述也不足为奇
况且公孙述的政积都算不错.而光武帝禁白帝庙的话
一定惹人非议
也有损他的仁义形象
况且公孙家己灭
他也己经统一
禁制只会激起民愤
不如以日后政积表现自己比公孙好 chengdu/glamor_chengdu/detail.jsp?id=85766&ClassID=020512 big5.cri/gate/big5/gb.cri/chinaabc/chapter16/chapter160308 rickchu/detail2?rc_id=1347
事实上
坊间印象汉光武的军队是仁义之师
这和事实明显不乎
除了吴汉屠成都外
史书还有记载"(刘秀军耿)弇凡所平郡四十六，屠城三百"
即进行过三百场南京大屠杀
不可说不骇人. 另外光武帝面对吴汉屠成都
也只是做书面文章的斥责几句
事后却对吴汉赐谷二万斛”，以答灭蜀之功（《后汉书•吴汉传》）。" 这样的情况下
蜀中人民不能明示不满
而暗以纪念公孙述来宣泄感情
也是有可能的. (我实在不明白
今天的教育
多把刘秀军的暴行忽略了
是为尊者讳
还是不便描写一个残暴却成功的例子
以免教坏下一代呢? 这真是不得而知.) 谢谢回答!
大话兄
以下是一个相当值得参考的网页
不妨看看: fjxzxsite/show?id=256 里面曾提及有学者认为
白帝庙本有可能非为祀公孙述所建
而是祀蜀人所信奉的白虎——巴人的祖先廪君;而且在唐朝前也没有文章提及过有关白帝庙
连白帝庙在何时建也不清楚.因此其是否真的为公孙述所建也不得而知.直到唐朝
杜甫诗把公孙述与白帝庙连上关系
及唐宋年间不断的推广发扬
变成公孙述才是白帝庙内最早被祟拜的神祀. 2008-06-21 20:44:17 补充： 本人极度怀疑
为什么经历这么久
到唐朝才有人提出公孙述及白帝庙的关系呢?又为什么到唐朝才有人无端白事把白帝庙搬出来说呢?从以上论点
更令人觉得整件事是后人所编的.
西汉末年，王莽篡汉时其手下大将公孙述割据了四川，由于四川有天险屏障在战略上原本就是易守难攻，加上当时群雄奋起于中原暂无暇顾及四川，公孙述久据四川后势力逐渐扩张于是便有自立为王窥测中原的野心。那时当公孙述至瞿塘峡巡视时见瞿塘峡口的地势险要利于防守，于是便在此扩修城垒屯兵驻扎，后来他听说城中有一口经常冒出白烟的白鹤井，其烟如冲宵的腾龙，公孙述于是说这是他登基的吉兆，不久后公孙述便自立为王，公元二十五年他在白帝城自号为白帝，而城池也就理所当然的改成了白帝城，山也改成了白帝山，公孙述称帝十一年后与刘秀争天下而兵败，而白帝城也在战火中化为灰烬。由于在公孙述称帝期间，各地战火频仍，相较于其他地区的兵荒马乱，当时的白帝城却是处于较安宁的状态，所以当地百姓为了纪念公孙述特地兴建了白帝庙，并塑了他的像以供祭祀。节录自【李昱宏 的 三峡3—白帝城】 在【后汉书】卷十三 隗嚣公孙述列传 第三 有这样一段文字，或许对四川的人建庙拜祭公孙述，而东汉官方眼开眼闭略可解释。 十一月，公孙述在与吴汉的战斗中，“被刺洞匣，墯马。……述以兵属延岑，其夜死。明旦，岑降吴汉。乃夷述妻子，尽灭公孙氏，并族延岑。遂放兵大掠，焚述宫室。帝闻之怒，以谴汉。又让汉副将刘尚曰：「城降三日，吏人从服，孩儿老母，口以万数，一旦于兵纵火，闻之可为酸鼻！尚宗室子孙，尝更吏职，何忍行此？仰视天，俯视地，观放麑啜羹，二者孰仁？良失斩将吊人之义也！」 推算，其时应为公元三十六年，正值光武帝刘秀先后派兵消灭各地群雄，统一全国，史称「光武中兴」之时。刘秀为收买人心，对之放了一马，也不为奇，且公孙氏已尽灭。再说公孙述割据了四川是在王莽篡汉时，几乎与刘秀是同年称帝，之前大家的共同敌人都是王莽。 白帝庙的兴建是在公孙述死后，但具体时间不详。或许是在拾数年后，其事经已丢淡了以后也有可能。 愿知识共享！ 2008-06-22 00:05:28 补充： 《华阳国志》有记载，公孙述任临邛郡守，仍以才能闻名，颇有政绩。在他离开了临邛后，蜀人追思他的政绩，仍将临邛城俗称为公孙述城。在公孙述称帝期间，大力发展农业，兴修水利，为当地人民做了不少好事。所以四川人会在他失败后仍纪念他。
不讲不知，李世民真有容许民间纪念窦建德。 《全唐文》载殷侔《窦建德碑》：「自建德亡，距今已久远，山东河北之人或尚谈其事，且为之祀，知其名不可灭，而及人者存也。圣唐大和三年，魏州书佐殷侔过其庙下，见父老群祭，骏奔有仪，夏王之称犹绍于昔。」 此文距离窦建德败亡已逾二百年，但是在山东、河北不仅他生前的事迹为人们津津乐道，而且还为他修建了祠庙。 confucius2000/scholar/yanzhaowenhua/020
公孙述死后
{仍有不知好歹之人在白帝城为其建庙。} 小弟正尝试找是何许人&为何成功建成庙宇 2008-06-13 01:04:08 补充： 一些曾割据一方的人名声都是不太坏的
例如民初的吴佩孚
他们受百姓怀念也不足为奇 2008-06-17 15:30:35 补充： 白帝庙在明朝正德年才渗入三国色彩
即系有千几年时间四川人系供奉公孙述
可想而知四川人有一段长时间真的崇拜公孙述
宋人张珖曾有人用汉隶书写「公孙述帝之祠」和「白帝庙」三字于庙门和在白帝庙上
这点可以作证. 四川人崇拜公孙述
肯定和他的政绩有关.新朝官员在绿林赤眉军起义时都成过街老鼠
公孙述却是异数
他被派往四川导江等地出任太守前，仍是「复有盛名」。除了他做小官时己有名声
之后他成功消灭乘乱在蜀地作乱的势力
就更令蜀民对公孙述更有好感. 前后算起来，公孙述统治西南达二十八年。由于在这二十八年中，西南地区比较安定，没有受到中原战火的影响。在当皇帝期间，公孙述还发展农业，兴修水利，为当地人民谋福利。所以，在公孙述战死后，当地人为了纪念他，还在白帝城中修建了“白帝庙”。 而杜甫在夜阁也以”卧龙跃马终黄土”以公孙述和诸葛亮作类比(有说是对比
但那时公孙述未被人废弃
要不然白帝庙都提早祭刘先帝
甚至拆掉)
也可见他的影响力 至于为何东汉会准许崇拜公孙述
我看因为是与统治者有关.除了isotl2002兄所讲的例子
西晋也不见得拆掉昭烈庙(其实我也不肯定
不过小弟知道现时武侯祠的刘备像系明朝搬到武侯祠). 资治通鉴•卷39曰:异（冯异）归，谓父城长苗萌曰：“诸将多暴横，独刘将军所到不虏略，观其言语举止，非庸人也。”尽管刘秀军队并不是一般人所想的好
但无可否认刘秀是打着较为仁义的旗帜.当吴汉在成都屠城后
四川人一定会对这支”义军””另眼相看”(碰考上面提到”乘乱在蜀地作乱的势力”的首领更始帝刘玄曾复汉
公孙述为借此打击蜀中对手
引更始帝手下成宗入成都
岂料成都郤在此城纵兵烧杀掳掠
公孙述因激发到民众支持
并成功击杀成宗
令他更受支持)
现今又一支”汉”军队入来搞破坏
难怪蜀人气愤
对刘秀失去信心. 所以纵使公孙述也曾失民心
但后来吴汉的出现就令蜀人不再计较公孙述的过失(举个不太好but有少许相似的例子
如东南亚人和苏联人在二战初真的觉得日本人德国人是救星
怎料比原来统治者更差
他们就不会着眼以前统治的过失)后来有人建白帝庙纪念公孙述也不足为奇
况且公孙述的政积都算不错.而光武帝禁白帝庙的话
一定惹人非议
也有损他的仁义形象
况且公孙家己灭
他也己经统一
禁制只会激起民愤
不如以日后政积表现自己比公孙好 chengdu/glamor_chengdu/detail.jsp?id=85766&ClassID=020512 big5.cri/gate/big5/gb.cri/chinaabc/chapter16/chapter160308 rickchu/detail2?rc_id=1347
事实上
坊间印象汉光武的军队是仁义之师
这和事实明显不乎
除了吴汉屠成都外
史书还有记载"(刘秀军耿)弇凡所平郡四十六，屠城三百"
即进行过三百场南京大屠杀
不可说不骇人. 另外光武帝面对吴汉屠成都
也只是做书面文章的斥责几句
事后却对吴汉赐谷二万斛”，以答灭蜀之功（《后汉书•吴汉传》）。" 这样的情况下
蜀中人民不能明示不满
而暗以纪念公孙述来宣泄感情
也是有可能的. (我实在不明白
今天的教育
多把刘秀军的暴行忽略了
是为尊者讳
还是不便描写一个残暴却成功的例子
以免教坏下一代呢? 这真是不得而知.) 谢谢回答!
大话兄
以下是一个相当值得参考的网页
不妨看看: fjxzxsite/show?id=256 里面曾提及有学者认为
白帝庙本有可能非为祀公孙述所建
而是祀蜀人所信奉的白虎——巴人的祖先廪君;而且在唐朝前也没有文章提及过有关白帝庙
连白帝庙在何时建也不清楚.因此其是否真的为公孙述所建也不得而知.直到唐朝
杜甫诗把公孙述与白帝庙连上关系
及唐宋年间不断的推广发扬
变成公孙述才是白帝庙内最早被祟拜的神祀. 2008-06-21 20:44:17 补充： 本人极度怀疑
为什么经历这么久
到唐朝才有人提出公孙述及白帝庙的关系呢?又为什么到唐朝才有人无端白事把白帝庙搬出来说呢?从以上论点
更令人觉得整件事是后人所编的.
西汉末年，王莽篡汉时其手下大将公孙述割据了四川，由于四川有天险屏障在战略上原本就是易守难攻，加上当时群雄奋起于中原暂无暇顾及四川，公孙述久据四川后势力逐渐扩张于是便有自立为王窥测中原的野心。那时当公孙述至瞿塘峡巡视时见瞿塘峡口的地势险要利于防守，于是便在此扩修城垒屯兵驻扎，后来他听说城中有一口经常冒出白烟的白鹤井，其烟如冲宵的腾龙，公孙述于是说这是他登基的吉兆，不久后公孙述便自立为王，公元二十五年他在白帝城自号为白帝，而城池也就理所当然的改成了白帝城，山也改成了白帝山，公孙述称帝十一年后与刘秀争天下而兵败，而白帝城也在战火中化为灰烬。由于在公孙述称帝期间，各地战火频仍，相较于其他地区的兵荒马乱，当时的白帝城却是处于较安宁的状态，所以当地百姓为了纪念公孙述特地兴建了白帝庙，并塑了他的像以供祭祀。节录自【李昱宏 的 三峡3—白帝城】 在【后汉书】卷十三 隗嚣公孙述列传 第三 有这样一段文字，或许对四川的人建庙拜祭公孙述，而东汉官方眼开眼闭略可解释。 十一月，公孙述在与吴汉的战斗中，“被刺洞匣，墯马。……述以兵属延岑，其夜死。明旦，岑降吴汉。乃夷述妻子，尽灭公孙氏，并族延岑。遂放兵大掠，焚述宫室。帝闻之怒，以谴汉。又让汉副将刘尚曰：「城降三日，吏人从服，孩儿老母，口以万数，一旦于兵纵火，闻之可为酸鼻！尚宗室子孙，尝更吏职，何忍行此？仰视天，俯视地，观放麑啜羹，二者孰仁？良失斩将吊人之义也！」 推算，其时应为公元三十六年，正值光武帝刘秀先后派兵消灭各地群雄，统一全国，史称「光武中兴」之时。刘秀为收买人心，对之放了一马，也不为奇，且公孙氏已尽灭。再说公孙述割据了四川是在王莽篡汉时，几乎与刘秀是同年称帝，之前大家的共同敌人都是王莽。 白帝庙的兴建是在公孙述死后，但具体时间不详。或许是在拾数年后，其事经已丢淡了以后也有可能。 愿知识共享！ 2008-06-22 00:05:28 补充： 《华阳国志》有记载，公孙述任临邛郡守，仍以才能闻名，颇有政绩。在他离开了临邛后，蜀人追思他的政绩，仍将临邛城俗称为公孙述城。在公孙述称帝期间，大力发展农业，兴修水利，为当地人民做了不少好事。所以四川人会在他失败后仍纪念他。
不讲不知，李世民真有容许民间纪念窦建德。 《全唐文》载殷侔《窦建德碑》：「自建德亡，距今已久远，山东河北之人或尚谈其事，且为之祀，知其名不可灭，而及人者存也。圣唐大和三年，魏州书佐殷侔过其庙下，见父老群祭，骏奔有仪，夏王之称犹绍于昔。」 此文距离窦建德败亡已逾二百年，但是在山东、河北不仅他生前的事迹为人们津津乐道，而且还为他修建了祠庙。 confucius2000/scholar/yanzhaowenhua/020
