我理解为顺应也即适应彼此双方才能更长久的发展
这是先秦 礼乐里面的话
顺从;顺应
顺,从也。——《广韵》
顺彼远方。——《礼记·月令·孟秋》
不识不和,顺帝之则。——《墨子·天志中》
顺天之意。
清华大学历史系教授彭林著《中国古代礼仪文明》节选
三、军礼
<br>军与征战相关,而也列入礼的范围有两方面的理由。从理论上讲,王者以礼治国,使天下归于大同,必然会受到内部和外部的干扰,甚至兵火的威胁,因此《礼记·月令》说,需要命将选士,"以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方"。礼乐与征伐,犹如车之两轮,缺一不可。
<br>
<br>詹姆斯·邦,非常谢谢你的回答!
<br><br><br>一句古话很多种理解,古人当时写的时候要表达的不仅仅是他的字面意思,何况我们是在现代解释这句话呢?
<br>这句话最早是放在先秦里面的一句话,
<br>先秦要比秦朝早多少年?知道吧,将近1000多年,吕不韦引用这句话他是当了所谓的国家纲领,也许误导你理解了这句话的意思。礼记里面的这句话是招兵聘将用的,说建设军队需要注意各方的关系。顺应彼此才能拥有未来!
<br>学术上互相顺源,拿来主义也能拥有未来,顺彼者远方!呵呵
三、军礼
军与征战相关,而也列入礼的范围有两方面的理由。从理论上讲,王者以礼治国,使天下归于大同,必然会受到内部和外部的干扰,甚至兵火的威胁,因此《礼记·月令》说,需要命将选士,"以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方"。礼乐与征伐,犹如车之两轮,缺一不可。
那么就以这段话来说:
因为会受到干扰,所以需要建立军队,用来“以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方”。
所以这句话的侧重点,其实不是“礼乐”而是“征伐”。
然后才得出一个结论:
礼乐与征伐,犹如车之两轮,缺一不可。
以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方这话说白了,就是:
征讨不义的人,诛杀那些傲慢、残暴者;让他们知道好歹,自己乖乖归顺我们。
=========================
如果照你的理解:顺应彼此而长久发展的话。
我说也解释得通是从句子的意思来看的,但是你有没有分析过“字”的意思?
顺:顺从、顺应,这个没问题;
彼:彼此——这个就有问题了。因为彼此彼此,光是一个“彼”的话只能表示对方,而不能表示己方。
远方:这个如果照你的解释,应该是“长远的发展”,那么怎么看都是不通的。远,确实可以理解为长远、长久,但是你要注意:“远方”在这里是一个词,而“远方”这个词是绝对不会有“长远的发展”这种意思的。如果你说远和方是两个词,远是长远、方是发展,那我也无话可说……
远方在这里,指得就是“远方的人”,而且是对“王”怀有敌意的远方的敌人,所以要让他们归顺,使之顺从。
顺带说一下:同样是《礼记·月令》里说:孟秋之月,用始行戮!
说的就是旧时天子们多半在这个时节出征,举行的依旧是杀戮,征服,而不是寻求发展。
===========================================================
看了一下上下文,感觉是:使远方的敌人顺从……
<br>
<br>========================================
<br>首先:我当然知道这两句话出自哪里;
<br>其次:我还知道《吕氏春秋》里有这两句:
<br>专任有功,以征不义;诘诛暴慢,以明好恶,巡彼远方。
<br>那么“顺”是不是等于这里的“巡”呢?
<br>如果是的话,“巡”有没有“顺从”的意思呢?这个问题我回答不好,因为手头没有文言文字典……
<br>但是接着我又找到这两句:
<br>诘诛不义,以怀远方。怀,柔也。《诗》云“柔远能迩,以定我王”。
<br>
<br>显然:
<br>顺彼远方、巡彼远方、以怀远方,这三个短语的意思都是一样的。
<br>而很明确的,以怀远方的意思就是使远方“怀柔”,是一种“使动”用法。
<br>那么以此类推,“顺”的用法也应该是类似的,使……顺从。
<br>整句的意思就是:使远方顺从。
<br>
<br>至于你说的“适应彼此双方才能更长久的发展”,放在这里也可以解释得通,但是你可能没有注意到一点:古代的王权思想是相当严重的,所谓天无二日,国家和国家之间只存在利益冲突,而很少会出现所谓的“双赢”局面。古代人很自大,尤其是这种被当作国家纲领的条款里,是不太可能会出现尊重敌人的言语的。
<br>就好像《诗经》里说的:“以定我王!”,所有的一切,都是为了“定我王”,而不是为了所谓的“共同发展”。
<br>
<br>以上,个人意见!
军与征战相关,而也列入礼的范围有两方面的理由。从理论上讲,王者以礼治国,使天下归于大同,必然会受到内部和外部的干扰,甚至兵火的威胁,因此《礼记·月令》说,需要命将选士,"以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方"。礼乐与征伐,犹如车之两轮,缺一不可。
那么就以这段话来说:
因为会受到干扰,所以需要建立军队,用来“以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方”。
所以这句话的侧重点,其实不是“礼乐”而是“征伐”。
然后才得出一个结论:
礼乐与征伐,犹如车之两轮,缺一不可。
以征不义,诘诛暴慢,以明好恶,顺彼远方这话说白了,就是:
征讨不义的人,诛杀那些傲慢、残暴者;让他们知道好歹,自己乖乖归顺我们。
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如果照你的理解:顺应彼此而长久发展的话。
我说也解释得通是从句子的意思来看的,但是你有没有分析过“字”的意思?
顺:顺从、顺应,这个没问题;
彼:彼此——这个就有问题了。因为彼此彼此,光是一个“彼”的话只能表示对方,而不能表示己方。
远方:这个如果照你的解释,应该是“长远的发展”,那么怎么看都是不通的。远,确实可以理解为长远、长久,但是你要注意:“远方”在这里是一个词,而“远方”这个词是绝对不会有“长远的发展”这种意思的。如果你说远和方是两个词,远是长远、方是发展,那我也无话可说……
远方在这里,指得就是“远方的人”,而且是对“王”怀有敌意的远方的敌人,所以要让他们归顺,使之顺从。
顺带说一下:同样是《礼记·月令》里说:孟秋之月,用始行戮!
说的就是旧时天子们多半在这个时节出征,举行的依旧是杀戮,征服,而不是寻求发展。
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看了一下上下文,感觉是:使远方的敌人顺从……
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<br>首先:我当然知道这两句话出自哪里;
<br>其次:我还知道《吕氏春秋》里有这两句:
<br>专任有功,以征不义;诘诛暴慢,以明好恶,巡彼远方。
<br>那么“顺”是不是等于这里的“巡”呢?
<br>如果是的话,“巡”有没有“顺从”的意思呢?这个问题我回答不好,因为手头没有文言文字典……
<br>但是接着我又找到这两句:
<br>诘诛不义,以怀远方。怀,柔也。《诗》云“柔远能迩,以定我王”。
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<br>显然:
<br>顺彼远方、巡彼远方、以怀远方,这三个短语的意思都是一样的。
<br>而很明确的,以怀远方的意思就是使远方“怀柔”,是一种“使动”用法。
<br>那么以此类推,“顺”的用法也应该是类似的,使……顺从。
<br>整句的意思就是:使远方顺从。
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<br>至于你说的“适应彼此双方才能更长久的发展”,放在这里也可以解释得通,但是你可能没有注意到一点:古代的王权思想是相当严重的,所谓天无二日,国家和国家之间只存在利益冲突,而很少会出现所谓的“双赢”局面。古代人很自大,尤其是这种被当作国家纲领的条款里,是不太可能会出现尊重敌人的言语的。
<br>就好像《诗经》里说的:“以定我王!”,所有的一切,都是为了“定我王”,而不是为了所谓的“共同发展”。
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<br>以上,个人意见!
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