近来我发现,网上对三国武将的评论 ,似乎很 片面!!
所以想懂三国历史的人来看下;
我今天早上 把一些较强的武将 做了个分类,希望从这里面来评出 谁厉害!!
如下:
政治治国方面:
魏晋:曹 操 荀彧 荀攸 曹冲 司马懿 郭嘉 贾充
贾诩 程昱 钟繇 陈群 钟会 刘晔 司马师 羊 祜 杨阜
蜀:诸葛亮 庞统 法正 蒋琬 费祎
吴:张昭 张纮 鲁肃 陆抗 陆逊 诸葛恪
其他:蒯良 蒯越 王允 李儒 田丰 沮授
行军计谋方面:
魏晋:曹 操 曹 冲 司马懿 荀彧 荀攸 郭嘉 贾充
贾诩 程昱 钟会 刘晔 司马师 司马昭 羊 祜 杜预 杨阜
蜀:诸葛亮 庞统 法正 徐 庶
吴:陆逊 诸葛恪 陆抗 周 瑜 吕 蒙
其他:陈宫 田丰 沮授 蒯良 蒯越 王允 李儒
带兵打仗(武力):
蜀:关羽 张飞 赵子龙 马超 黄忠 魏延 姜维 李严
魏晋:张辽 张郃 庞德 典韦 许褚 曹彰 夏侯敦 夏侯渊
曹仁 徐晃 于禁 郝昭 文聘 王双 邓艾 文钦 文鸯 邓忠
吴: 孙坚 孙策 甘宁 太史慈 周泰 徐盛 吕蒙 黄盖
凌统 程普
其他:吕布 颜良 文丑 华雄 公孙瓒 纪灵 张 任 高 顺
基本上是这样,把 不同时期的 能力强的 武将 都弄上来了(可能有个别 忽略了,希望大家提醒)
个人 有个观点! 网上 很多人评论 似乎 把:田丰,沮授,程昱,陆抗,羊祜 这些 人都 忽略了???
只是 觉得 他们的能力并不比 郭嘉 贾诩 差啊! 只是 时间 或 运气方面,使他们 没能够 做出更杰出的大事来啊!!
还有! 网上很多评论 武力的!! 竟然连 颜良 文丑 庞德 魏延 这些都忘记了!!
颜良 文丑 死的多冤啊,只是 历史上没有更多机会给他们表现罢了!
还有 庞德, 好歹也 和关羽 打了几百回合不分上下的啊!
-邓艾 钟会 羊 祜 带兵打仗的智谋 难道会比 周瑜 陆逊差吗,只是 时间关系,比较晚出场啊,不然他们的成就。。。总不能说 人家是反贼就 代表能力不强吧!!
所以 网上的评论都是相当的片面!
希望在这里 能得到一个 全面的评论! 谢谢大家,
(回答 高分悬赏,谢谢)
1 楼说的 易中天 品三国 我全都看过了, 什么三国类的东西 我都看过了!
希望大家 不要说 最强 的就一个, 可以说 第一名有 几个的嘛!
的确是 忽略了 崔琰和丁奉 ,黄权 ,不过 个人觉得黄权 似乎。。。还行吧
把徐庶归到 蜀国,原因很简单,因为徐庶只在蜀国带过兵打仗。(这个问题,不是重点)
曹冲忽略可以理解 ,但 为什么 都 要将 钟会 邓艾 羊枯 陆抗 这些 忽略掉呢,
历史不是游戏可以概括的,或许游戏能从一定程度上反映该人物的某些特点,但是局限性很大。
如果要选出影响三国走向或者局面的十个人的话,司马昭是可以入围的。
或许有人会告诉我,司马昭武力才74,智略就88吧,像他这样的人在三国一大堆,他怎么能入围呢。
游戏玩家和《演义》读者,对其父司马懿的评价是比较高的,一些辩论甚至提出了“司马懿不战而屈人之兵”瓦解了诸葛亮,这是兵法的最高境界,如果按照这种说法,司马懿岂非成了三国第一 ?
司马懿确实不错,但是,司马懿执政时间很短,249年政变到251年死,也就3年而已。长子司马师仅仅比他爹多活了4年,剩下的时间都交给了司马昭。司马昭在政治上改革法令,提倡节俭,发展农业。后来司马昭还废除了已经成为农业发展累赘的屯田制度。军事上,司马昭平淮南叛乱一事上显出了高人一筹的策略。习凿齿(写《汉晋春秋》那个)说“君子谓司马大将军于是役也,可谓能以德攻矣。……今一征而禽三叛,大虏吴众,席卷淮浦,俘馘十万,可谓壮矣”
此外,司马昭在262年年底坐镇长安,派遣三路军南下灭蜀的事情我就不多说了,看过演义的人都知道。
所以,个人认为,沮授、田丰、庞统、郭嘉、程昱这些人,甚至姜维、周瑜都比不过司马昭。其实,周瑜还不如鲁肃。
这是第一个问题,稍微谈了一下,居然都打了这么多字。
第二个问题,谈谈行军打仗的问题。
排在第一的肯定是曹操,这个没有任何争议。曹操戎马生涯接近40年,有明确记载的战役31次,大多取得胜利,最后统一了长江、秦岭以北的广大中国地区。举几个例子。1、曹操轻率600骑设计击杀文丑本人在内的数千军队。曹操时候的曹操是非常敢于用险,用谋的。2、曹操在192、193年以少胜多,击破了数十万青州黄巾军。3、打马超,渡黄河的时候,56岁的曹操一马当先,率先渡过,面对马军的枪林弹雨,曹操犹坐胡床,毫不怯场,感动三军,使得后续部队顺利渡河。4、打吕布的时候,曹操引水灌城,这个有点像王翦灭魏的时候,引黄河水,灌大梁。5、官渡战,曹操轻率骑兵偷袭乌巢,果断、果敢、勇猛,和年轻时候的李世民差不多。
曹操也打败仗,但大多是客观原因造成的,打徐荣的时候,这个时候是曹操第一次打仗,而且兵少,输了也很正常,没有经验。赤壁战,这个战役的客观因素就太多了,初中生都知道。
再说说张辽。
游戏玩家都知道,张辽的骑兵和枪兵都很厉害,配上吕布+貂蝉,无敌。在魏国名将中,其武力也是前三前五吧。但是典韦的96和许褚的95起不到作用,玩家还是喜欢用2张2夏侯。
顺便说一句,在吕布帐下效力的时候,吕布的手下第一号将领是高顺,张辽是第二。
张辽这个人,无家庭背景、无家族势力,全靠自己的武艺和勇敢及坚韧不拔的毅力,先投丁原,又依董卓,再投吕布,最后归顺曹操。从魏24年,战功赫赫,载入史册。他的平民到一代名将,我觉得,可以拿出来谈一下,你觉得呢?
如果你要问我,他都有什么功绩?
我就说不了那么多了,我都打了好多字。
最后,在谈几个人。
鲁肃,这个是提出“榻上策” 的人,他的观点比诸葛亮的“隆中对”还早几年,而且更现实,诸葛亮的观点不符合实际,“还于旧都”的愿望只能在梦中去实现。之后,甘宁又补充了鲁肃的意见,提出了著名的“两分天下论”,也就是东吴收复荆州和西川,和曹操形成南北割据。
甘宁将军有此建设性意见,比赵云不落下风吧?
魏延在汉中的时候,也创建了著名的“重门兵法”,之后的王平、姜维都是师从魏延,得以守卫汉中40余年,看来魏延也比赵云强哟。
为什么要忽略掉陆抗呢?
岂止是陆抗,连文武大帝杨广,文学家、军事家、政治家和改革家完颜亮都忽略了,金国的千古一帝,到最后落到一个王的位置了。
刘焉也忽略了。
汉末管理地方的本是刺史,但刘焉却进言将它改成了垄断军政经济大权的州牧,而后几个宗亲大臣各拒一州,才有了后来的军阀混战。有此创造性贡献的刘焉,应该给他一个位置吧。你觉得呢
还有就是邓艾。说来话长,我只说一句话。家境贫寒的邓艾是靠自己优秀的才干和顽强不屈的奋斗精神步步高升的。虽然他和钟会都是被诛杀的,但是两人的品格上时不同类的。
我看了你说的庞德,好歹也抬着棺材出来和关羽打仗,而且棺材是为关羽准备的。不过,我倒想说说于禁,作为魏国唯一的一个假节钺于禁和蜀国唯一的一个假节钺关羽之间的较量,打的如此狼狈,有些书上还说,于禁是非战之罪,作为统帅不懂地形、地势、天气,还说什么非战之罪。
就谈这些吧
我也不是专门写书的 想到哪里 就写到哪里了
曹操是我最喜欢的三国人物之一,除了他的疑心这一点。他不仅会打天下也会治天下,他把着魏国政治走向的一个舵,把握的只是一个宏观层面,大的事项,他会用人,所以荀彧,钟繇,陈群他们的政治才能得以充分发挥。魏国有很多政治人才,像传说中的西门豹,选荀彧,钟繇,陈群,原因只是他们更优秀一点。要知道曹操是很能带兵打仗的,所以不可能有很多时间治国,有相当多的时间要分给军事,战争是涉及到很多方面的,很花时间,所以曹操就得把自己和群臣商量的政策放给人做,魏国没出过什么大乱子,还能配合曹操的军事行动,荀彧,钟繇,陈群等人功不可没。
诸葛很吊,刘备早挂,蜀国的治国全靠诸葛,它的作用相当曹操于魏国,但什么事都事必躬亲,还操心恢复汉室,纯作死
蒋琬,费祎还行,但刘禅在上,你再挺实也没用,他们的地位也没诸葛那么高。张昭,张纮就是不求有功但求无过这样的,孙权也是开拓不足守成有余,但是他们能力也是可以的
不知道能啥样,有一定期望的:王允
再说行军计谋:曹 操,诸葛,司马懿,郭嘉,荀彧,荀攸,贾诩,程昱,钟会,羊 祜 杜预,庞统,法正,徐 庶,陆逊,陆抗,周 瑜,吕 蒙
曹操不用说了,你就是再埋汰他,他也是个很吊的军事家。其他的分行军和计谋说一说,能带兵的司马懿,钟会,羊 祜,杜预,陆逊,陆抗,周 瑜,吕 蒙其他的多数是以军师身份出现。司马和郭嘉以游戏打个比喻,司马是攻击力中上,防御力强悍,你想灭他很难但他想搞你有很大可能,郭嘉那就是一个攻击力变态的主,只要打死你,宁可断胳膊断腿,但前提是不会给魏国带来太大的伤害。贾诩,程昱一般不放屁,但一放必中的,属于你无路可走别人也没办法,你可以问问他的那种。庞统,法正我认为很强的,庞统能和郭嘉干一下,就是死得太早,和徐庶一样场景太少。诸葛没有三国演义那么神很多人都接受了,但就是给他打给7折也是会死人的,和曹操一样不多说了。荀彧,荀攸多体现在政治上,偶尔吱个声,钟会,羊 祜,杜预属2流吧,红花是需要绿叶的,当三国时期人才济济时强强相碰,人的水平会提高,你想干掉人家也不得不提高。钟会,羊 祜,杜预竟和臭棋篓子下棋了,估计也是强的有限。姜维和陆抗白瞎了,让自己的国家耽误了。陆逊和孙权,哎,无语,我所了解的也就是分分合合的。周瑜,又一个很吊的人,又是一个短命的人。相信他在,谁都要忌惮三分,吴国也能更霸气。吕蒙这老冒,智商提高了,开始受到重用了,也两腿一蹬,翘辫子了。不知道他活着吴国能是一番什么景象。总的说打仗我认为最牛B的是曹操,司马,周瑜,姜维差点。曹操,司马,周瑜能作为主将上阵杀敌,虽然主将上阵有很多弊端,譬如分出兵力保护,一旦出事影响全局,但这样能带给士兵气,很多时候战争的胜利是靠战意,像萧峰,像亮剑。而且他们哥三也有一个作为军师的脑袋,打仗时临敌指挥也能让手下的人更好的了解怎么打,如臂使指。其他军师类型的人没列第一也有作战武将对计谋的实施问题。
武力就不说了,上面有很细的了,我认为有很多不相上下的,真要打起来,可能体力好的一方胜。呵呵
这东西仁者见仁,智者见智,胡诌一番,权当打发时间
我的QQ:89725865. 关于三国人物,尽可以一起放肆讨论。
简单回答一下:
一、关于治国,我觉得还是以诸葛亮最为优秀。自古以来的贤相,就只有唯一一个诸葛亮不是统一王朝的丞相,终诸葛之世,蜀中都是富饶之地,天府之国。
《三国志·蜀书五》:
“军资所出,国以富饶。”
《袁子》:
“亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。”
百姓只会爱戴让他们有好日子过的人,如果生活越来越差,不论官老爷多有名声,多有才能,都不会得民心。
《三国志·蜀书五》:
“亮初亡,所在各求为立庙,朝议以礼秩不听,百姓遂因时节私祭之於道陌上。”
“其秋病卒,黎庶追思,以为口实。至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬也。”
《袁子》:
“亮死至今数十年,国人歌思,如周人之思召公也。”
二、关于行军打仗
三国时期只有两个军事家:曹操和诸葛亮。
三、关于勇将
(1)孙策
三国时代唯一被比作武神项羽的武将,也是当时唯一有人评价为武勇天下第一的人。王朗说他“勇冠一世”,傅玄说他“勇盖天下”,陈寿说他“猛锐冠世”。
(2)关羽
三国时代只有五个人被称为“熊虎”,关羽、张飞、许褚、吕布、周泰。(赵云是“虎威将军”,赞其威,却不能算是“虎”)
孙策的评价是“盖天下”,关、张则是“万人敌”“冠三军”。
评价他两“万人敌”的人有:郭嘉、程昱等等魏势力群谋臣。此外还有刘晔说他两“勇冠三军”,周瑜说他两“熊虎之将”。
“白马之战”,三国史上唯一一个于万军中取敌猛将首级,且全身而退的战绩。可能也是世界历史上的唯一。
(3)许褚
三国时代唯一被比为樊哙的武将。
史载他“长八尺余,腰大十围,勇力绝人……军中以褚力如虎而痴,故号曰虎痴……”
有“单手拽牛尾行百余步”的事迹。
(4)张飞
《三国志》:“飞雄壮威猛,亚于关羽”。
(5)吕布
《演义》夸张了,正史中荀攸评价他是“骁猛”,陈宫评价他“善战无前”,《三国志》说他“骁武、拳捷、骁猛、虓虎之勇”。
《曹瞒传》中有记载“时人谓之:‘人中吕布,马中赤兔。’”这个说法应存疑,因为《曹瞒传》这本书是吴人所写,看他的书名就知道他的评价与记载是带有强烈感情色彩的,并不客观,退一步说,就算这句话真有,赤兔马到底是什么马,是不是最好的马,尚有争议。而结合其它史料对吕布武勇的评价,并不是冠绝当世,甚至没有如关、张一般的“万人敌”,也没有如许褚一般的“力大如虎”,只是“勇猛”而已。
相反,吕布的箭法却因为“辕门射戟”而名动天下,被视为弓神。
“布便弓马,膂力过人,号为飞将”。“飞将军”吕布,一是指他马术娴熟,在那个没有马镫的时代也能驭马如飞;二就是指他箭法如神,百步之外取人首级。
(6)典韦
史载他“形貌魁梧,膂力过人……韦好持大双戟与长刀等,军中为之语曰:“帐下壮士有典君,提一双戟八十斤。”濮阳一战让他名动天下。
可惜死得早了点,没有能够与许褚齐名。
(7)曹仁
傅玄评价他为曹军首席猛将,并认为张辽紧随其后。
“江陵之战”中以数十骑突进周瑜军重围中救出牛金,曹孙“两军皆惊,视之为天人也”,《演义》中此事被删,曹仁的勇武被严重弱化。
(8)张辽
跟着傅玄的评价来吧,呵呵。
三国时代唯一被比为召虎的武将。陈寿说他“武力过人”,曹操曾一起评价张辽、乐进、于禁三人“武力既弘,无坚不陷。”
逍遥津一战带800骑在孙权十万大军中横冲直撞,令人印象深刻。
(9)马超
三国时代唯一被比为黥布、彭越的武将。曹操赞他“吕布再世”,诸葛亮赞他“雄烈过人,一世之杰”。
(10)曹彰
确实有手格猛兽的事迹。
《三国志》:“武艺壮猛”“少善射御,膂力过人,手格猛兽,不避险阻”。
(11)太史慈
评价是“气勇有胆烈”。北海突围的事迹充分说明了他的武勇。
但另一点不得不提,他恐怕是三国时代唯一可在箭法上与吕布一较短长的武将(别再想黄忠了,任何史载中都没有黄忠善射的描述,呵呵)。事迹是随孙策讨麻保贼时“穿手钉梁”的典故。
《三国志》也说他“猿臂善射,弦不虚发”。
(12)周泰
宣城救孙权一战太酷了。孙权说他“战如熊虎”,陈寿的评价是“江表之虎臣”。
作为三国时代五个能够被当代比为“熊虎”的武将之一,他原本排名应更靠前一些,但宣城一战可能是由于孙权的拖累,他身被十二处创伤,差点死掉,这样的表现又不如汉中战役时的赵云了。
总之周泰的武力是最难以评价的,他“熊虎之将”的名声不可能是吹出来的,可是实际的表现又有些差强人意,姑且将他摆在其他四个“熊虎”之后,赵云之前吧。
(13)乐进
五子良将中,乐进是“以骁果显名”,《演义》中进行了大幅弱化。
(14)赵云
与周泰一样,赵云也是一个难以评价的武将,但与周泰相反,赵云是评价较低,偏偏事迹出色。可能是他平时的为人太过于低调了。反正赵云是中国历史上一个非常独特也非常奇特的现象。以前有人怀疑赵云是女的,虽然荒诞,可是似乎也只有这样才说得通,哈哈。
赵云在刘备军中的职位不及“四大将”,但他的评价却一直与“四大将”之一的黄忠看齐,两人一起被比作“灌、滕”。
《三国志》:“强挚壮猛”。
长坂和汉中两战,神威无匹。
(15)黄忠
《三国志》:“勇毅冠三军”。
阵斩夏侯渊,酷毙了。三国时代阵斩名将,只有寥寥数例而已啊。
这样的回答,其实是无法圆满的。就浅述部分想法,其余再私下详细讨论吧。
政治治国
曹魏方面:荀彧,陈群一个等级的,贾诩政治修养极高,这从赤壁之战前建议曹操发展国力就可以看出,但他一生都是在自保,把他排超一流可能有人不服。其他人,忽略羊祜钟会后差不多都一个等级
蜀汉方面:政治之国可以把法正庞统忽略了,两人都属与谋士。诸葛第一,其后蒋琬费祎
孙吴方面:应该把陆抗陆逊诸葛恪忽略,三人政治水平较低。第一无疑是鲁肃,鲁肃的政治修养在英雄云集的三国都是极高的,其后是张昭张纮
其他势力:忽略李儒,三国志中无此人。蒯良要高一点,其他偏低。
行军计谋:
曹魏方面:曹操、荀攸、贾诩都是超一流,郭嘉过人之处在识人。其他人去掉钟会、贾充、荀彧
蜀汉方面:去掉徐庶诸葛亮,第一法正,第二庞统
孙吴方面:周瑜,吕蒙,陆逊。去掉诸葛恪、陆抗
武力:
曹魏方面:曹仁,张辽,典韦、许褚、曹彰、文鸳、庞德
孙吴方面:周泰、甘宁、太史慈
蜀汉方面:张飞、关羽、赵云
吕布武力不高,颜良文丑是民间强化了的,而且带兵打仗能力虽然跟武力有点关系,但关系不大,可以忽略
1. 内政治国:
魏晋:曹操、荀彧、司马懿、钟繇、陈群、崔琰、毛玠、华歆、王朗、刘馥、司马朗、张既、贾逵、辛毗、司马师、司马昭、董昭、杨阜、陈登。
蜀:诸葛亮、庞统、蒋琬、费祎、许靖、马良、董和、刘巴、黄权、向朗、董允、郭攸之、陈震。
吴:张昭、张纮、鲁肃、顾雍、诸葛谨、虞翻、步骘、严畯、阚泽、朱治。
其他:田丰、沮授、审配、辛评、蒯良、张松、阎圃。
2. 奇谋:
魏晋:曹操、郭嘉、荀攸、贾诩、程昱、刘晔、司马懿、蒋济、满宠、邓艾、钟会。
蜀:法正、徐庶、马谡。
吴:周瑜、吕蒙、陆逊、诸葛恪、周鲂。
其他:田丰、沮授、蒯越、李儒、张松、陈宫。
3. 统军:
魏晋:曹操、司马懿、张辽、徐晃、张郃、乐进、于禁、邓艾、钟会、陈泰、夏侯敦、夏侯渊、曹仁、文聘、司马师、司马昭、羊枯、杜预、郝昭。
蜀:诸葛亮、关羽、张飞、马超、李严、魏延、姜维、李恢、霍峻、霍弋。
吴:孙坚、孙策、周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊、程普、甘宁、徐盛、丁奉、陆抗、朱桓、贺齐、吕岱。
其他:吕布、高顺、公孙瓒、张任、鞠义。
4. 武力:
魏晋:许褚、典韦、张辽、徐晃、张郃、夏侯敦、夏侯渊、庞德、高览、曹彰、邓艾、文鸯、孙礼、王双、徐质。
蜀:关羽、张飞、马超、黄忠、赵云、魏延、李严、姜维、严颜、马岱。
吴:孙坚、孙策、甘宁、太史慈、周泰、韩当、蒋钦、凌统、陈武、董袭、潘璋。
其他:吕布、颜良、文丑、华雄、张任、纪灵、孟获、祝融夫人。
注:
1. 本排行榜全部根据《三国志》,不按照演义排,所以有些人在上面没有。
2. 关于刘馥,他在演义中出场不多,其实是内政方面的高手,被曹操委以镇守东南的重任,根据《三国志 刘馥传》的记载,刘馥镇合肥期间,数年中推行恩化于民政策,在惠民政策的感召下,数万战乱流民,跋山涉水回到故地并大面积开垦造田,先后兴建治理了芍陂、茹陂及七门、吴塘(现潜山县)等水利工程,用以灌溉稻田,农业得以发展,官府与民间都有了积蓄。
3. 关于诸葛亮和庞统,其实根据《三国志》的记载,他们并非典型的谋士,而是理政之才。《三国志》对诸葛亮的评价是“治戎为长,奇谋为短”,可见他不擅长奇谋,擅长内政和打仗。庞统也差不多,《三国志》中没有关于庞统奇谋的记载,他向曹操献连环计也是子虚乌有的事。
4. 关于蒯良和蒯越两兄弟,其实两人中,哥哥蒯良擅长内政治理,弟弟蒯越擅长谋划,这在《三国志》中有记载。
5. 关于李恢和霍弋,长期镇守蜀国南部边境,保持了后方的稳定,他们的军事能力其实不输于前线的将领。
6. 关于贺齐和吕岱,多次征伐山越,是保证吴国后方稳定的功臣,类似于蜀国的李恢和霍弋。
7. 关于鞠义,其实这是袁绍手下的一员大将,曾经以八百步兵破了公孙瓒的白马义从,他训练的军队,有点类似于高顺的陷阵营,都是精锐中的精锐。只是后来他过于骄傲,被袁绍斩了。